這不但是個人吃人的世界,更是個虎吃兒的、極其荒謬的世界。不想人謬亦謬者,應該及早離開。

細說世界的荒謬,儘管這大概也是不被容許的。

星期日, 4月 30, 2006

談UDB Forum的「亂」(12)

五天沒有上過UDB Forum。這對於以往每天都到那裏的我來說,是一項創舉。

我仍然不明白,為什麼我須要對晴朗不適當的時間運用、不成熟的情緒控制等等負責。既然晴朗與我同年,我不能當他是小孩子。大家都是成年人,便應該對自己的行為負責。要求別人對他像對小孩般呵護備至,否則便是別人的問題,這是苛求。

認識我的人都知道,身為離教者的我對離教者之家寄以厚望。我才不想離教者之家受制於某人高興時便出現的興致所至,或者某人不高興時便要脅要關網的衝動。

我不是每件事也這樣堅持的。前陣子「香港討論區」要封殺「反基」,連我的文章也給刪了,我也不過發了1個私人訊息抗議。是的,「香港討論區」就算變得多亂、多自閉,我也不會理會。但正因離教者之家和UDB Forum與別的地方不同,我才盡力表達我認為我應該表達的意見。一方面,我要令自己覺得無悔。另一方面,我也明白我身為區區版友一名,可以做的事很有限。

但晴朗已下逐客令,而且某程度上已把我逐出討論區外。沒錯,我可以學大貓那樣突破管理員的封鎖,而且我有信心憑我的專門知識可以做得更出色。但這除了讓我能多貼幾個文章(反正無論內容如何都會被移),讓不知情的人覺得我更煩人外,又有什麼意義呢?我從不喜歡做沒有意義的事。

本來,不能寫文章還可以看文章。但是向來意見多多的我,就是不滿足於只讀不寫的模式。而且,我也不忍心看到那裏又有什麼新的亂象,就像水果給擱在桌上不理,然後一天一天的腐爛一樣。

之前,我最後一次在「離教者之家的迴響」回覆離教者開的主題時,我驚嘆留在那裏答問題的離教者是多麼的少-沒記錯的話,我是唯一回覆主題的離教者。沒錯,不是離教者的仍然難以明白,為什麼離教後腦海中仍殘留著關於耶教的思想和習慣,為什麼事情不是叫自己不去想那些東西便不會想那樣簡單。離教者之間的支持鼓勵,卻似乎不再存在。多可惜!(這情況或多或少是不當的政策造成的吧。見拙作:<離教者之家、發洩文章與反基文章>。)

或許我還會偶爾用訪客的身份「偷渡」回去湊熱鬧和解答疑難,就當是為了離教者的利益著想吧。我還不能排除這可能性,也沒斷言我一定會這樣做。

除此之外,我便是離教者之家網頁的第一位離場者。

(關於「給面子」的問題:我幾乎從來不會考慮「給面子」的問題。但是要知道,至今我仍沒有把此系列的文章貼到UDB、三基版或其他會令抽兄難做的地方,某程度上已是看在他的份上了。)

「終」教討論

離開了UDB Forum,我與宗教討論的最後一絲連繫也終於斷了線。

前三基版版主S.C.離開三基版時說過,離開的原因是因為他覺得宗教討論做夠了,想做其他的事。我想,這也是我現在的心情。

另一位基版前輩筆芯也說過類似以下的話:這世上有那樣多天災人禍、那麼多的問題、那麼多人活在痛苦中。如果我們只是躲在新聞組上談論「上帝是否存在」等脫離現實的論題,而不去實際地關心一下外面的世界,那就是太不近人情。這句話讓我思索了很久,亦令我參與宗教討論時帶著一點慚愧。

宗教討論能給我的得著愈來愈少。與教徒的對話總是千篇一律,從問題到答案到對答案提出的疑問,到對手離場時拋下的理由,我都太熟悉,幾乎是可以背誦出來。結果是:參與討論變得「機械化」,再激發不了對方或者我的思考-我認為討論的目的。能欣賞討論、尊重對手的版友也所餘無已,其他人只會訴諸離題、謾罵、人格批評、口號或者權力等等。再說,有耐心和有能力去看一個個的回覆的人買少見少,不看內容單憑文章數量便開口叫人「停止罵戰」的人卻不斷增加。

前幾天有人告訴我,新西蘭發生排華事件了。我覺得很慚愧,因為我要從聊天室中的網友口中,才知道世界的另一邊發生了什麼事。現今科技發達,只要定時去看看各大小新聞網也能知道世界大事。我不認為寄居外國是個好藉口。

最近,去女朋友家吃飯的機會多了,也愈來愈佩服他們全家都是「什麼都懂」,也給他們問得啞口無言。他們問我,我有看過三國、水滸等等嗎?我說,全都沒有。他們問我,我會下象棋、圍棋嗎?。我說,全都不會。是的,我應該懂而不懂、應該關心而不關心的事太多了。相比之下,就算我精通基督教某項教義有什麼內容、有什麼問題、教徒如何辯解、這些辯解有什麼缺陷等等,又有什麼用呢?

於是,我選擇了把時間花在看看這世界,做做其他的事。離開宗教討論,我不會看成一種損失,而會看成一種機遇。

星期六, 4月 29, 2006

談UDB Forum的「亂」(11)

「 我這樣做是為了離教者之家的利益著想!」這口號說得動聽,而且似乎暗示:凡不認同該做法的,就是莽顧離教者之家的利益。

但是,無論是對管理員還是對其他網友,「離教者之家」和「UDB」兩個名稱通常是互換使用的。如果他其實是指UDB的話,任何增加人流的方法,某程度上都是有利於「離教者之家的利益」吧-就連在論壇中開BT版和成人版也是。君不見這些版面是最吃香、最能帶來人流和名聲的嗎?

但如果上述的「離教者之家」是有別於「UDB」的話,我就要問問,開專區的做法究竟是為了離教者之家的什麼利益-或者索性直接問:是為了離教者的什麼利益?

官方的開版理由如下:開基督徒專用區,是為了吸引基督徒久留,讓他們接觸相反的意見。開反基專用區,是為了隱藏「反基」的文章,好讓基督徒能接納「離教者之家」,而不再視它為「反基基地」-慢著,這些理由處處為基督徒著想。但是,離教者的利益去了哪裏?離教者之家的服務對象,連<離教者之家Q & A>也指出,連「不信者」也不是它是服務對象,更莫說是基督徒或「反基」了。而且,以「反基文章」意思之廣闊,只要有「離教者之家的迴響」和「基督教討論」的存在,就會有所謂的「反基文章」的刊載。就連離教見證也可以被視作反基文章。難道我們又因此隱藏所有離教見證?

觀乎現時出現在UDB Forum各版的文章,可以這樣說:出現在論壇上的基督徒愈多,對離教者愈不利。一來,這些基督徒以聞風而至來批評或「搶羊」的居多,而能接受離教者而不對其反覆游說的基督徒太少。二來,基督徒愈多,論壇上的(尤其在「離教者之家的迴響」版面中出現的)教義討論就愈多。而離教者通常對這些內容不感興趣,甚至覺得煩厭。既然如此,為什麼還要吸引基督徒來這裏呢?

離教者之家存在的其中一個原因,正是很多基督徒不接納離教者和他們的意見。離教者來離教者之家的其中一個原因,正是他們在其他充斥著基督徒的地方不能暢所欲言和得到安慰。刻意去「引入」基督徒,不是與這兩個原因背道而馳嗎?

有人會說,到時基督徒只會留在基督徒專用區中,不會影響其他人。真的嗎?若是如此的話,他們便不會去其他版面看其他文章,「讓他們接觸相反的意見」的說法亦不攻自破。若不是如此的話,其他版面並沒有機制阻止這些人發言,例如這些人若看了迴響區的離教者的見解後也能作出反駁,於是便輪到「不會影響其他人」的說法不攻自破。(或者更簡單地說,基督徒為什麼要聽你的話,乖乖地留在某專區中呢?)

有人會說,讓基督徒明白離教者的存在,也能間接幫助離教者。首先,直接幫助離教者才應該是離教者之家的首要工作。其次,不開基督徒專區並不妨礙基督徒閱讀關於離教者的文章內容。

但既然管理員一意孤行,我強烈建議管理員最少把網頁改名為「基督徒、反基及離教者之家」,好讓有需要的人清楚知道那裏實際上的服務對象是誰、優先次序如何,好讓他們不會入錯家門。(留意:這個排名是故意的。離教者連專用的版面也沒有,說他們是第三等服務對象並不為過。)

或者乾脆坦白承認,他的做法並不是為了離教者的利益著想。

星期五, 4月 28, 2006

談UDB Forum的「亂」(10)

也談談一種在論壇中常見的二分法:若你支持管理員,你就要認同他的(所有)決定。若你不肯認同他的(所有)決定,你就不是支持他。

這裏的支持是什麼意思呢?若是指「認同他的(所有)決定」,以上說法便淪為廢話。若是指「認同管理員有付出」,我要指出一項常見的誤解:「只有管理員有付出、有貢獻,而版友沒有。」

沒錯,管理員要安裝論壇,做維護的工作等等。這些都需要時間、精力。若沒有這些工序,就沒有運作的論壇。於是,管理員有付出、有貢獻。

但是,會架論壇的人很多,而光有論壇,沒有文章的空壇也有很多。這些空壇是沒有用的。畢竟,文章才是論壇的靈魂所在。版友貼文,尤其是貼值得讀的文章,這便是貢獻。值得讀的文章往往需要時間和精力搜習資料、思考架構、反覆改寫等,這便是付出。兼任版主的,就更需要一方面帶動版內討論氣氛,另一方面執行版務管理工作,例如刪文、移文、修改等等。這是更多的付出、更多的貢獻。

沒錯,沒有管理員的貢獻的話,就沒有論壇的存在。但若沒有版友的貢獻的話,有論壇的存在又如何?那不過是空壇一個。

而且,有付出就代表有道理?若重點是某決定合理與否,就根本不應計較發言人有多少功勞,更莫說以發言人有多少功勞判斷其說話有多少合理了。(同理,指出某人某個立場不合理,並不是在抹煞某人的其他功勞。)

發洩及廣告區

之前我在搜尋上流連了一會,才發覺<無聊記事本>是個多普通的名字。而我,則正如我的文章一樣,一向不滿足於隨波逐流。於是開始替網上筆記找尋新的名字。那時剛巧文章連番被移,於是忽然有此靈感:就叫「發洩及廣告區」吧。

UDB Forum有個很特別的機制:基本上,違規文章是不會被刪的。(最少官方立場是這樣。)取而代之的,是被移到這個叫「發洩及廣告區」的版面。於是,這個版面基本上是個大垃圾桶,收集本來會被刪掉的文章。留意,「這文章被管理員認為是發洩文章」,不等同「這文章是發洩文章」,兩者的意思是不同的。

帶點諷刺的是,UDB Forum對「發洩及廣告區」的描述是這樣的:

所有不適合於「UDB Forum」的文章,文責自負,所有涉嫌有違反香港特別 行政區法例的內文將被刪去

我近期的文章,我認為沒有不妥,沒有人身攻擊、謾罵、粗口,也沒有涉嫌違反什麼法例,只不過正是「不適合於UDB Forum(的管理員的口味)」而已。

離教者之家、發洩文章與反基文章(2)

舊文一則,寫於05年8月12日。

--

上回談過「發洩文章」,今口再談「反基文章」-為什麼UDB的「離教者之家的迴響」上這麼多討論基督教的文章,甚至看上去像「反基forum」呢?我想,主要是歷史原因吧。

話說抽兄最初開辦超短基版FAQ以至後來的離教者之家,是在幾個基督教新聞組(尢其是三基版)上發起的。於是,響應的都是這些新聞組的讀者。由於基督教新聞組的版友一向以非基督徒居多,所以離教者之家初期的讀者也以非基督徒為主。

基督徒去了哪裏呢?

離教者之家開網前,剛好發生了「自閉版」的事件。本來在數個新聞組之間,基督徒多數集中在「撻基」,即「自閉版」的前身。經過這事件後,多數的「屬靈」基督徒留在新開張的「自閉版」。那些開明的,不喜歡留在自閉版的,都去了其他的討論區。(三基版的氣氛基本上是容不下基督徒的。)所以,得知有離教者之家的基督徒不多。

開網初期,由於來這裏的版友多數來自基督教新聞組,他們已有上基督教新聞組的習慣,也明白這裏與基督教討論區有別,所以會傾向把教義的討論留在別處。因此,「離教者之家的迴響「的文章幾乎都是貼題的。

後來,離教者之家成功登錄到搜尋器上,而且辦得稍有起息,開始有人談論。於是有基督徒聞風而至。他們看到一大堆所謂的「前度基督徒」,「前教徒」,「前基」,「原基」,「出教者」,「退教者」,「脫教者」,「背教者」,甚至「叛教者」……(取自離教者之家主頁)在此聚集,大概是看不過眼,於是開始護起教來。當然,這裏的有識之士也會反駁他們的護教文章。於是,一連串的討論便進行著。

UDB Forum裏,「離教者之家的迴響」與「基督教討論」。本來,前者的作用正如敘述所言,是「支援剛離教者,分享離教心得和恐懼」。不過問題來了:開始有離教者出現,而且有不少是對在教會有過不愉快經歷,或者感到被教義欺騙過的。本來,他們訴說教會和教義的不好處,並無不妥。但是一來,在很多人(很遺憾地包括一些離教者)眼中,訴說不愉快的經歷就是「發洩」,「記仇」,「誤解」,「鑽牛角尖」,「不懂原諒」,「不懂放開」……總之就是壞,壞,壞!二來,又會有基督徒出現來反駁,於是又會演變成意氣之爭或者宗教討論。

隨時間的過去,離家的常客和以前不同了。人們似乎忘記了,「離教者之家的迴響」是支持鼓勵的地方,不是辯論的地方。不過,就算人們沒有忘記又如果呢?也許。傾聽離教者的申訴,與宗教討論,本來就是分不開的。

看到這裏情況,身為系統管理小姐的我可以做的,就是勤於把討論教義的文章移到其他合適的地方,希望盡量令「離教者之家的迴響」不太難看吧。

可惜,後來我收到抽兄的「私人訊息」,叫我不要這樣做。他似乎不賞識我的用心。他說,「太過一言堂,就會無乜討論空間了」。

我很無奈。移文是很花時間的功夫。而且版規明明寫著主題是「讓離教者互相支持鼓勵」,而且大量討論教義的文章是會被移的。於情於理,我也不過是維護版規和主題而已。不過,既然他是版主,我想我並不能說「不」吧。唉……(後來他也把版規改了,加入「發表意見」等字句。「離教者之家的迴響」正式變成與離家的guestbook無異。)不過,我大概不能怪他吧。我也知道他這樣做的原因。

「自閉版」事件發生後,非基督徒大力宣傳(某些)基督徒如何只聽自已喜歡的聲音,如何嘗試消滅反對者的聲音。於是,為免招人話柄,說自己「雙重標準」,非基督徒開設的討論區上會故意的開明,甚至該限制的地方也沒有限制:寧願讓基督徒在版上「公平公正公開」地繼續騷擾離教者,寧願離教者每次想訴說心情時都被人無情反駁,也不願說一句leave us alone。

容許完全的言論自由的基督教討論區多的是。可是,離教者之家只有一個。真的要堅持這個討論區也要像其他的一樣嗎?老實說,如果能幫助離教者,令他們覺得有一個能暢所欲言的地方而不是多一個戰埸的話,被人詬病一下又如何?我不覺得我需要維護這種尊嚴。

不過,我不是版主,不要問我。

離教者之家、發洩文章與反基文章(1)

舊文一則,寫於05年8月3日。

--

昨天chatroom上有人提起離教者之家。眾人感慨離家為何會變成現在這樣子。

「離家forum,已經完全無真心關懷離教者難處的言論」
「係啊,好似反基forum咁」

論數量,「關懷離教者難處的言論」的確很少(按比例)吧。不過,原因不是「人們喜歡這樣」或者「人們只顧發洩」,而是更複雜的。我身為離教者,又是系統管理小組的成員,讓我說說內情吧。

先談發洩。離教者之家的討論區註明主題之一「分享離教心得和恐懼」。在教會的。而且,不少人是因為一些事件「憤而離教」的。(雖然不是說所以離教者都是如此,甚至不知道比例是什麼。)對教會或教義的不合理處耿耿於懷,並不奇怪。

更重要的是,我認為發洩心中的情感,是治療創傷的過程之一。不開心的時候到空曠的地方大叫,而且之後會覺得舒服一點。這也是發洩的一種,而且多數人也會認同這是種能舒緩心裏壓力的方法。我自己的離教過程中,也用了不同的發洩方式。經驗告訴我,發洩後自己是好過一點的。

有人把「發洩一下」等同「只懂發洩」。我不同意。他們沒有証據証明貼上一篇發洩文章的人以後只懂貼發洩文章吧。個人經驗亦告訴我,發洩只是暫時的。不相信的話,也大可以自行看看版上的所謂「發洩文章」。同一作者的文章的內容是會隨時間改變。「發洩文章」的作者會隨時間的過去,改為貼其他東西。

有人說:「罵完,離教者認同騎騎騎完,跟住呢?內心既矛盾點算?仲係教會既點算?教友質問點算?幾多野煩呀」

我不同意這點。這些疑問在<離教之路ABC>等文章中已有嘗試解答。她身為離教者,若認為自己在這方面經驗豐富的話,何不也分享一下,充實一下離教者之家的資料庫呢?

(未完待續)

星期四, 4月 27, 2006

談UDB Forum的「亂」(9)

轉換論壇的官方理由,是「為了修復損壞的搜尋功能」。理由說得冠冕堂皇,而版友基於「看似深奧我看不明白的東西一定有道理」的心理,再加上訴諸權威(畢竟說話的是網主),或許會認同這個理由。可惜,知道我吃哪行飯的人便會知道,拋術語(「損壞」、「修復」等)是對我起不了作用的。

以我所知道的資料作判斷,事情是這樣的:晴朗要把論壇的編碼從Big5轉換成UTF-8,但過程不太成功,轉碼後搜尋器不能用。這便是所謂的「損壞」。

首先,假設真的有無可避免的「損壞」,轉論壇是「修復」的最好方法嗎?不。phpBB是支援UTF-8的,亦有人成功地作了這轉換。我不認為這事是不能做到。另一方面,我看不到轉換成vB對事情有任何幫助。

好了,輪到戲肉部分:真的有無可避免的「損壞」嗎?或者直接點問:為什麼當初要轉碼呢?

一般來說,把論壇的編碼從Big5轉換成UTF-8,有兩個好處:
1.若網頁沒有註明內容是用什麼編碼的話,瀏覽器等程式無需去「猜」究竟內容是屬什麼語言,較不容易出亂碼。
2.文章可以混合多種語言而不會出現亂碼。(留意:繁體中文和簡體中文算作兩種語言。也留意,英文和其他語言混合並不會帶來亂碼問題。)

可是,這兩個好處與UDB Forum有關嗎?不,因為:
1.論壇中每一頁是應該註明內容是什麼編碼的。而且,若瀏覽器不知道內容是UTF-8的話,一樣會出亂碼。例如UDB Forum剛剛轉碼時,便有很多人需要人手把內容標籤為UTF-8。
2.若論壇夾雜繁體和簡體中文的內容,則UTF-8容許兩者並存而不需瀏覽器去選擇究竟那是繁體還是簡體。UDB Forum的文章內容,繁體中文是壓倒性的主流,英文內容不多,簡體中文的內容更幾乎不存在。

當然,有人可以說,UDB要進軍內地市場,吸納內地網友,所以要預備好讓繁體和簡體中文能並存。可是,這根本是很難發生的。現時在版友普遍使用「港式中文」的情況下,非香港人要看懂文章內容本來就很難。這是比編碼問題大得多的阻礙。而且,內地網友一樣可以看到Big5編碼的文字。

此外,用UTF-8的話,文章佔用的空間要比用Big5碼多一半左右。

好了,既然轉碼並無帶來好顯好處,為什麼還要做呢?就如為什麼要轉換論壇一樣:天曉得。

談UDB Forum的「亂」(8)

問:「why do you not request 晴朗 to relink your collection about all good topics?」

答:有幾個原因。首先,我知道這並不是一件容易的事。若要修復,並不是按幾個按鈕或輸入少許文字便成,而是一個繁複費時的工序。(若你沒看過此系列的第3部分的話,請先看看它才繼續看本文。另外,此文章為了補充此系列的第3部分,所以有許多在之前略過的技術性內容,希望不會嚇著大家。)

觀察力強的版友,大概會知道因為轉了論壇軟件的關係,顯示主題的連結格式改變了。
舊論壇:
http://forum.hkudb.com/viewtopic.php?t=xxxx
新論壇:
http://forum.hkudb.com/showthread.php?t=yyyy
留意,xxxx和yyyy,叫做該主題的「主題編號」。每個主題在資料庫裏都有個主題編號,而程式是認主題編號,不認主題名稱或內容的。

之前我說:「本來是有方法令舊論壇的連結能繼續使用的。若轉論壇時有周詳考慮,這是可以做到的,甚至可以說不難做到。」其中一個方法,是保留主題的主題編號,使某個主題在新舊系統中有相同的主題編號。理想的情況是
舊論壇:
http://forum.hkudb.com/viewtopic.php?t=xxxx
新論壇:
http://forum.hkudb.com/showthread.php?t=xxxx
在這情況下,論壇可以在"/viewtopic.php"的位置放置程式,把用者重新導向至"/showthread.php"而保留t的值。"/viewtopic.php"的內容可以簡單如以下的:

<?
header("Status: 301 Moved Permanently");
header("Location: /showthread.php?t=" . $_GET["t"]");
?>

若轉論壇時有考慮這點的話,要做到並不難。但若沒有考慮這點的話,主題編號便會由新系統重新編配。情況便會變成這樣
舊論壇:
http://forum.hkudb.com/viewtopic.php?t=xxxx
新論壇:
http://forum.hkudb.com/showthread.php?t=????
留意,因為舊文章中只有舊論壇的連結,所以我們只能知道xxxx是什麼。而因為xxxx和????不一樣,所以我們不知道????是什麼。因此,上述的程式亦不能作自動的重新導向。

於是,要找尋舊的文章,只能靠搜尋功能或者「巧遇」了。可是,論壇(不論哪個)的搜尋功能本來就不好用。新論壇的搜尋功能運作如何也是「天曉得」。我試過搜尋數個舊主題,結果是:沒有一個能找到。

要在一個主題中靠人手逐一替換已夠費時失事。要處理論壇中數萬個舊文章,就更不可能由人手操在。何況,別的地方(例如搜尋器)對這論壇的文章作的連結,是我們沒能力修復的。而這些連結,往往正是把人流帶進這論壇的工具。

重點在之前的文章已經提出了:「這些不方便和犠牲,本來是可以輕易避免的。」

其次,我認為,既然米已成炊,什麼時候修復代價都是一樣,而且這工作沒有逼切性,最少不及用戶不能登入等逼切。所以,就算要提出來,也等晴朗有空再算吧。看,我是有為他著想的,不論他把我形容得如何自私自利或者不耐煩。

但我從沒有要求過他作任何事情,卻已經被他強烈指責,說我對他「呼呼喝喝」、「下命令」、「當作下屬使喚」等等。若我真的請他修復什麼,他的反應想必更激烈。何況,如果讀者有看過抽兄的留言的話,就會知道以晴朗的情緒狀況,更不可能把任何與我有任何關係的提議聽進去吧。

星期二, 4月 25, 2006

談UDB Forum的「亂」(7)

原來抽兄想作調停人,於是作了個仲裁:晴朗和我,雙方不得回應對方的文章,直到晴朗考完試後。但這仲裁隨即被晴朗破壞了。他更想嫁禍於我呢。當我指出首先破壞該仲裁的是他自己之後,他把整個主題都移到發洩區。為了打倒對方,連自己的文章也標籤為發洩,值得嗎?

他更把版務區從我的帳戶中隱藏,然後在裏面開一個主題回覆我。為了萬無一失,不但主題是公告(即不能回覆)之外,他更警告版友別「發表相關的言論,或作出任何類型的挑釁行為,或不專重本人開版的原因」,否則他「保留進一步行動的權利」。

成功了!經過重重障礙,運用了各種特權之後,晴朗終於成功說出「遺言」。而我,則一向沒興趣跟別人爭著說「遺言」,今次也不例外。

晴朗已下了逐客令。我成了UDB Forum史上首位官方不受歡迎人物,地位遠遠超越大貓、天人、以及無數曾在那裏盲辯謾罵恐嚇炸版等等的人。我唯一的「罪狀」是:討管理員的厭。

星期一, 4月 24, 2006

談UDB Forum的「亂」(6)

訴諸權威後訴諸謬誤,訴諸謬誤後訴諸離題,訴諸離題後訴諸情感,訴諸情感後訴諸權力。

別誤會,我不是在形容什麼盲基的行為。以上的,不過是號稱開明兼聽的UDB Forum的管理員的發展路線。

晴朗對我的指控名單增長速度就如他開新版加新功能作新嘗試那樣快:繼「沒有提出更好的意見」、「只有說這不好說那不好」、「不依你喜好你就反對」、「為反而反」之後,是日新增「人身攻擊」、「發命令」、「重開主題」等等-反正又不用証據。別人問証據在哪兒嗎?不要緊,只要把指控重覆又重覆便能含混過關。

終於,晴朗在自行鎖上主題之後,藉故把我逐出系統管理小組。理由極為「莫須有」之餘,証據何在呢?當然又是「指控代替証據」了。

他還想把「突破封鎖」的責任推到我的身上呢!兄台,上網與否,看文與否,回文與否,違背承諾與否,為以上事情開夜車與否,是你自己的決定,不是我逼你的呢。請你學習對自己的行為負責吧!(若他因為某些原因認為自己做事不由自主,甚至失去自由意志之類,請他自行尋求協助。)

種種跡象都開始顯示,此地不宜久留-不,應該這樣說,就算想留下來,亦不是我想便可以。

私人訊息已作備份。當有一天(可能是不久的將來),用來對付我的不再是愈來愈長但總是沒証據的指控清單,而是畫面上冷冷的一句「密碼錯誤無法登入」的時候,這些備份便會提醒我:最少,這個夢,我沒醒得太遲。

談UDB Forum的「亂」(5)

若有人聲稱已在論壇上自我封鎖,連密碼也交給了別人,這代表什麼呢?
例子由晴朗示範:(8413, 72405)

自我封鎖至 13/5
這段時間我會將管理密碼交給另一人,直到 13/5
答案是:不代表什麼。(7295, 72434)
本來都真係離開o左,睇到你個 Post 都要回埋先。
(若真的離開了的話,又為何會看到文章呢?)

連抽兄也說:「晴朗大佬,咪咁燥先得架,你實係唔夠訓啦。」我覺得,這道出了問題所在。

晴朗休息不夠,很勞累,這是路人皆見的。當然,很勞累未必等於很偉大。之前我已經分析過,這一場勞累根本是興致所至的後果,本來無需發生。

很多版友(包括我自己)也關心過他的狀況。我更當了「醜人」,當他在半夜兩三時還有閒情逸緻在論壇上逐個貼文回覆(同時說自己多麼忙多麼累)的時候,我直接的叫他早點去睡,因為他需要更多休息。可是他似乎不領情。

本來,自我封鎖,讓自己休息一下,是向正確的方向進發。但誰叫是他自己突破了封鎖,違背了自己公開作的決定呢?這個「突破」的後果,當然也應該由他自己來負責了。當然,「一人做事一人當」是不存在於現實中的,於是大家繼續替他分擔他覺得勞累的後果。而我,則拒絕當替死鬼,拒絕承擔他的決定對他造成的後果的責任。

星期日, 4月 23, 2006

談UDB Forum的「亂」(4)

昨日的事令我有個意外的收穫,就是親身測試了以包容兼聽見稱的UDB Forum,對理性討論的包容究竟有那麼深。

但原來並不是那麼深。

晴朗已使出了以下的招式:

  • 猜測別人的動機。
  • 把別人的文章故亂移到發洩區。
  • 把有論據支持的立場說成是(暗示純粹的)「個人喜好」。
  • 拋出「折服」、「依你喜好」等煸情而對討論無幫助的字眼。
  • 提出「沒有提出更好的意見」、「只有說這不好說那不好」、「不依你喜好你就反對」、「為反而反」等無理據與主題無指別人-無理據支持又與主題無關的指控。

似曾相識嗎?在宗教討論區待過一段日子的人,大概都會認得這些是「親基督徒」的討論區對付所謂的「反基」的方法。(其他地方會刪文ban人,但UDB曾聲稱不刪文不ban人。不過,決定是可改變,承諾亦可違背。反正網主說過包容兼聽歡迎意見接受理性討論等等,最後都不是如此吧。而我,會否幸運地成為UDB所ban的第一人呢?)難道我一向認為與別不同的UDB Forum,已淪落得只有那些自閉版的水平?

大概,之前這種東西沒有在UDB出現,只不過是因為基督教在基督徒自閉版上是敏感話題,而在UDB Forum不是而已。不過,一旦碰上真正的敏感話題,例如評論網主的決定,那醜陋的一面還是會表露無遺。

星期五, 4月 21, 2006

談UDB Forum的「亂」(3)

轉論壇一事並不是如某些人所說那樣(或者如晴朗想你認為那樣)只有視覺上未適應的問題。那麼,還有什麼問題呢?現在先舉一例:舊論壇的連結全部失效。

這意味著什麼呢?首先,各大小搜尋器上關於UDB Forum的內容全部失效。即是,大家不能(最少有一段時間不能)在各大小搜尋器中搜尋UDB Forum內的文章。究竟日後會否回復以前UDB Forum的文章在各大小搜尋器中的滲透度呢?天曉得。晴朗說新論壇更利於搜尋器收錄資料,但同時新論壇逼使它們扔棄現有的資料。就搜尋器排名來說,這論壇真的得到了什麼嗎?

同樣地,舊文章內對論壇內其他文章或主題的連結同樣全部失效。或者有人會說,那是舊文章而已,不理也罷。可是,UDB比其他新論壇(例如花卉廣場)更珍貴更好看的地方,不正是UDB有很多舊文章、很多發生在過去的討論嗎?再者,這些都是大家的心血結晶,怎能一句「舊文章而已」就不理它們變得怎樣呢?最少,我便做不到了。

再看看這個主題:<基督教討論 常用資料一覽>
http://forum.hkudb.com/showthread.php?t=2355

這是我在差不多兩年來,不斷收集論壇中的精華的結果。在過程中付出了大量心血,這點不用我多說了。可是,晴朗一聲不響的轉換了論壇,這主題內的全部連結亦一下子全失效了。晴朗的心血來潮,令我的心血白費。怎麼只有人說晴朗替論壇付出過,請不要批評他的任何做法,而沒有人替我的付出抱不平呢?

本來是有方法令舊論壇的連結能繼續使用的。若轉論壇時有周詳考慮,這是可以做到的,甚至可以說不難做到。但是,為什麼不做呢?不知道。以我知道的資料推斷,大概是晴朗「興致所至」必然導致的缺乏規劃,加上時間不夠導致的倉促了事做成吧。

有人可以說,這沒什麼大不了,UDB不會就此掛掉的。是的,UDB大概不會因此掛掉,就算晴朗再來幾次一意孤行,再作幾個不智的決定,UDB也大概不會因此掛掉。但這仍是一連串不智的決定,造成的不方便和犠牲還是太多。而且這些不方便和犠牲,本來是可以輕易避免的。

星期四, 4月 20, 2006

談UDB Forum的「亂」(2)

BT版和成人版給關了。可是,我仍然在意論壇上保留著的兩個專用版。晴朗始終沒有回答我對轉用vB和開專用版的兩個問題的疑問。結果令我很失望:訴諸理據不成後,當然是訴諸情感了。

我很感謝他在UDB上放了這麼多的時間,而提供意見也沒有催促、責難等等意思。好了,客套話說完,輪到真正的意見。我認為晴朗在轉論壇的事作了個輕率而錯誤的決定,而某程度上,他在這幾天這麼辛苦,不過是承受著這個決定的後果而已。

之前我提過一個詞語:興致所至,正好形容這個決定。在上一篇文章,我已指出了一些問題。這裏我再說一點。

首先,為什麼要轉論壇呢?舊的論壇沒有出過大的問題。至於潛在問題,個人覺得只有一個:聽說phpBB的安全紀錄不太好,容易被入侵。但是,UDB沒有被入侵的先例。沒錯,vB提供許多許多新功能,但絕大部分是無關重要的。沒錯,vB有許多"eye candy",就如獎勵、資金、隱藏等等,但這些東西不但對討論沒有實際幫助,更令人覺得花多眼亂,令論壇變得很難使用。當然,既然很多大的論壇都有這些東西,我不排除對其他管理員造成想「跟隨潮流」的誘惑。於是,轉論壇是為了什麼目的?不過是為了解決一個不存在的問題而已。

其次,轉論壇有逼切性嗎?沒有。正如上面說過,舊的論壇沒有出過大的問題,更沒有什麼急切而需要透過轉論壇來解決的問題。再加上晴朗說他快要考試,沒太多空閒時間。偏偏,轉論壇是個很花時間的工作。

再者,為什麼要直接替運作中的論壇轉換新軟件,而不先開一個測試論壇呢?這是其他論壇的做法,可以收集版友的意見,和找出問題所在,而不損正式論壇的運作。而且,這裏很多版友都會樂於協助測試。

有人說,晴朗不過是想作新嘗試而已,我們不應阻止他作新嘗試。不,我們沒有阻止他作任何新嘗試,只是指出某個新嘗試在某個時間以某種形式進行不是個好主意而已。

好了,米之成炊。Now what?

用回舊論壇吧。這是我認為事到如今最好的解決方法。若晴朗有舊論壇的備份的話,這不是一件難事。可是,我知道這是沒可能發生的,就算目前表態說喜歡舊論壇的人遠多於說喜歡新論壇的。因為晴朗仍認為新論壇比舊論壇好得多,就算他在道理上說不過我。君沒聽過一句口號嗎?「我就是喜歡。」撇除這一點:就算晴朗也認為舊論壇較好,也不會轉回舊論壇。為什麼?人就是不喜歡白費心機,既然付出了這麼多的時間,就算效果不太好,扔掉為了轉變而作的努力,總是一件難事吧。

這是一件可悲的事,但你我沒法改變現實,只能嘗試慢慢的接受-或者離開。若有些熟悉的網友因此離開,我不會感到奇怪。畢竟,這裏最近已變得太多了。

搞笑的「支持理性討論成<精華>活動」

話說香港討論區宗教交流的版主終日把「理性討論」掛在口邊,近日更發起「支持理性討論成<精華>活動」。但此活動的內容搞笑非常,所以我要跟大家分享一下。以下引文出自: http://www3.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=1364221

<宗教交流>支持理性討論成<精華>活動!

各位<香港討論區>的網友,<宗教交流>區是近日增建新版之一,因此為了推廣及支持理性討論,便舉辦<支持理性討論成精華>活動。這活動是希望版上能有精彩的主題,及希望以交流討論形式,使主題能有更深入、更全面的認識。而不單被選出之帖能被加為精華,提名者也會加分以示獎例。活動詳程如下:

- 而被提名之主題要符合數個條件:
(1)主題內容正面及有討論空間
(2)主題要有20個以上之討論性回帖
(3)樓主發出主題後必需加入討論
(4)主題及回帖必需符合版規為原則
(5)任何宗教的主題皆能提名(包括無神論的主題)
(6)可提名自己之主題參加此活動
(7)每人每月最多只可提名五個主題

- 主題每月選出三個,以月尾最後一天公報結果。

- 一切提名皆要填寫主題名字、主題發表人名字及主題連結( link )三項資料填寫清楚,缺少任何一項資料皆作廢。

每月活動獎項:

- 精華討論第一位 (主題加作 精華III )
- 精華討論第二位 (主題加作 精華II )
- 精華討論第三位 (主題加作 精華I )

- 精華討論第一位之提名人 < 慧眼識主題> 首名+30分
- 精華討論第二位之提名人 < 慧眼識主題> 次名+20分
- 精華討論第三位之提名人 < 慧眼識主題>第三名+10分

<註1>各宗教主題機會均等, 只要主題立論及回帖精彩,皆有機會成為精華。
<註2>一切評選由本版版主判定, 並非由會員投票,及如沒有提名也會以內容選出精華。
<註3>每人每月最多只可提名五個主題,而相同提名以最早提名者為準。
<註4>每月得獎名單會在月尾最後一天公報, 各得獎人皆會收到pm通知,及各網友皆能到置頂觀看結果,和每月選出之精華。


看似很有意思,其實只是笑話一話。

條件4說:「主題及回帖必需符合版規為原則」。究竟這裏是指所有回帖還是部分回帖呢?不用猜了,兩個解釋都導致問題:若是指所有回帖的話,只有一兩個回帖不合版規,則該主題失去被提名資格。若某人不想我開的主題被提名的話,只要在我開的主題中發個不合版規的回帖便成。若是指部分回帖的話,整個主題中只要有一兩個回帖合符版規(但內容未必有意思或對討論有幫助)便成,儘管其他回帖內容如何。

換言之,這個活動並無鼓勵理性討論。

再問一個問題:被版主刪去的回帖算作回帖之一嗎?無論算或不算,版主實際上都是操控什麼主題被提名,因為其他人無法查証什麼回帖被刪過。而且,版主選擇是否刪文,也是在選擇某主題是否合符資格。例如,他可以在他喜歡的主題中嚴於刪文,在他不喜歡的主題中寬於刪文,令前者符合資格而後者不符合。

說穿了,這活動不過是嘉獎版主喜歡的文章,懲罰被針對的人發的文章及內容有爭議(即有人可能不喜歡)的文章,僅此而已。

星期三, 4月 19, 2006

談UDB Forum的「亂」(1)

我不敢再在學校上UDB Forum了 ,因為我習慣了睡不夠或太悶的時候在Forum上隨便的按連結,也習慣了UDB那種某程度上上老少咸宜的內容。可是現在……

今早起來時才發現……大驚嚇!UDB上竟開了成人區。不只這樣,還有4個BT區以及最重要(差勁)的:基督徒專用版和反基專用版。

其實我最關心的還是基督徒專用版。這個東東晴朗曾經提議過開版,而不少版友亦出文反對過 -- 包括我,而我提出的疑問,晴朗到現在還未回答。這個明明擱置了的版為何忽然又出現呢?還有,若資詢版友意見的回應是會被忽視的話,為什麼當初還要資詢呢?

還有一個相關的問題:晴朗一直以維護言論自由為理由捍衛訪客機制,但轉用新論壇後卻忽然取消此機制。為什麼呢?(vB是容許訪客貼文的,而且就算vB不容許訪客貼文,晴朗大可不用vB。)

為什麼要轉換論壇呢?不知道,晴朗沒有交代。我從抽兄口中打聽到的原因(非原因?)有兩個:
1.UTF-8編碼:以我所知,在phpBB中用UTF-8取代Big5是不難的,而且台灣的phpBB官方網頁也有教學。
2.上載功能:非官方的修改早就有了,而晴朗也說過下個官方版本將加入此功能。難道「問題」只是在於他不耐煩等不了?

也說說我的兩個猜測:
1.晴朗想取消「系統管理小員」:轉換論壇多天,系統管理小員機制仍未恢復,即是以前「系統管理小員」的人不能在新論壇上執行版務。
2.晴朗是因為vB有所謂的資產制度(而phpBB沒有)才轉投vB的。

轉論壇一事,給我的感覺是:興致所至-沒有確定的理由(莫說逼切或重大的理由)去支持轉論壇,沒有開個測試版讓相熟的版友作beta testing便正式投入服務,等等。開新版,也不過是務求「人有我有」而已,儘管那些新版與此論壇格格不入。

從近日的大小轉變看……或許,晴朗是很有「野心」的,希望UDB能變成另一個類似UWants,MyTTF等的「大論壇」。但是,倒模式的「大論壇」多的是,為何人們要來UDB呢?就算真的變成了「大論壇」又如何?老實說,我知道那些「大論壇」的存在,卻只受流連於UDB。為什麼?因為這論壇很獨特嘛,是其他論壇比不上的:人流不多但熟悉的人很多,版面(直到最近)不多但多數都很獨特。版主能包容兼聽不像外面的地方(未必是基督教版)大玩自閉遊戲,沒有「禁止灌水呃post」等無聊制度,等等。我不期望亦不想UDB「成長」,尤其是這種所謂的「成長」說穿了即是平庸化,失去特色的話。我想,持這種想法的大概不只我一個吧。當然,在沒有真正當過一個論壇的管理員的情況下,我不能排除管理員都不能幸免的想自己的論壇愈大愈好,人流愈多愈好。這點,恐怕只有當事人才知道,或者是「天曉得」了。

本來,轉換論壇還不是最重要的事,畢竟「萬事有商量」嘛……但令我最失望的是,晴朗已經明顯地變得一意孤行,甚至似乎是「別人愈反對我就愈要做」。他曾幾何時標榜的「開明兼聽」已是已過去的事。

現在,UDB只可以用「亂」來形容吧。(本來我想用「烏煙瘴氣」一詞的,但就是不忍心。) 很可惜,這論壇經過其他人踩場挑釁炸版恐嚇等等都平安無奇,反而這次「敗」在自己的主人手上。可是,沒辦法吧。畢竟這論壇是晴朗的,他才是主人,無論他要對論壇做什麼,某程度上也只不過是在行使主權吧。誰叫自己太笨,對別人的論壇太有歸屬感,太習慣收看?(這點之前已批評過自己,唉……)

如果這樣子還不能讓我決心放下UDB的,我不知道什麼事情才能了。這也是一個提醒:夢想中的論壇,是要(亦只能)由我自己去建立的,總不能妄想依靠別人。

星期三, 4月 12, 2006

回應對離教者的十項指控

原載於我的網上筆記(http://kc-xc.blogspot.com) 及離教者之家(http://ex-christian.hkudb.com),歡迎轉載,唯請註明出處和保留全文,及只能作非牟利用途。

前言:

很遺憾地,離開了基督教甚至也離開了教會,不代表就逃離了教徒的批評。有離教者出現的地方,就有基督徒前來騷擾。他們往往帶著真理使者和檢察官的口吻,對離教者作連番的指控,彷彿要令離教者也認為離教是他們的錯。本文收錄其中十項最常見的指控[1],以及對於它們的回應。

1.離教者遇到的問題只是「人的問題」,而非「神的問題」。

控方往往認為,離教者只能有一個離教的原因,而且要麼因為教義而離教,要麼因為教徒而離教,而且因為教徒而離教的人總沒有思考過教義的問題。這是非黑即白的想法。實情是:離教的原因可以不只一個,而離教原因涉及與教會或其他人的問題,不代表對教義沒有疑惑。很多離教者的見證中都有提及他們對教義的疑惑。可惜,控方往往選擇忽略這些疑惑。

再者,很多基督徒入教往往亦是因為人的原因,甚至對所謂神的原因沒有思考。例如有人被邀請到教會,結識到不少朋友,於是認為既然基督徒都是好的,所以基督教(教義)也一定是好的。既然基督徒也可以因為「人的原因」而入教,就算離教者為了「人的問題」而離教,也不應受到更大的批評。更何況,我們看不到教徒去批評為了「人的原因」而入教的教徒,除了當他們離教後。

而且,就算是看似「人的原因」的問題,也可以和教義拉上關係。例如,大至人為的災難,小至教會內的問題,可令教徒質疑三全神為何不出手干預。教徒的祈禱落空,可以令他們質疑神會否聽禱告甚至是否存在-不存在或者狠心的傢伙也是不會聽禱告的。

當然,若基督教只是人製造出來的神話,便不難明白控方所說的,離教者遇到的問題只是「人的問題」,而非「神的問題」了:一切都是人為的,沒有神的參與,又何來神的問題?

2.離教者不熟悉或誤解教義。

在回應這指控前,我倒要問:一般教徒熟悉教義嗎?以我所見,答案是否定的。不但如此,教會內的氣氛亦不鼓勵教徒或準教徒去認識教義。

若基督徒認為人入基督教前應該預先熟悉教義的話,就不會有佈道會這東西,因為佈道會不是教義分析大會,甚至不會詳細介紹教義[2]。佈道會的形式是通常是:先提供福音電影、音樂或其他表演節目。然後,牧師或傳道人會作約略講解,主要是把剛才的節目與基督教拉上關係。(例如:播放福音電影「亞洲英雄」後,藉故講述神的愛怎樣就如醫護人員的愛一樣偉大。)最後,他們會問在在場哪一位非教徒想趁機決志入教,若有的話請舉手之類。舉手的人往往對教義沒有認識,而到牧師也不會對舉手的人說:這本厚厚的聖經你讀完嗎?我們的教義你熟悉嗎?若不的話,你還不能決志信主,請稍後再來吧。

我的離教見證內亦提及我被游說決志的經歷[3]:「導師知道我對基督宗教有許多疑問,於是叫我提出來,讓他們盡量解答。回想起來,其實他們什麼都沒答過,只是重覆說,關於宗教的問題是無盡的。我可能花光一生的時間也找不到答案,那倒不如先相信了,然後祈禱讀經,讓神親自解答我好了。」總而言之 :現在不明白不要緊,信了之後就會明白。後來我才知道,被牧師或傳道人告訴類似的話,並不是我的獨有經歷。

就連教徒(包括入教日久的)也未必熟悉聖經和教義,因為他們對它們的認識往往只是從牧師和傳道人而來,而他們往往集中講解聖經及教義的一小部分。再加上教徒往往不被鼓勵看聖經的其他部分-這可能被包裝成「應該按牧師的引導去看聖經」-結果是看完整本聖經的教徒不多,甚至有些教徒對聖經中一些重要的經書及章節聞所未聞。再者,教內強調對現有(即牧師傳達)的教義解釋應有信心。對教義細節的深思甚至疑惑,往往被當成是信心不夠甚至撒旦引誘的表現,同樣是不被鼓勵的。

既然一般教徒不熟悉聖經或教義,而離教者又是已離教的(前)教徒,就算離教者不熟悉聖經或教義,也不是什麼奇怪或的事。當然,若教徒入教前(甚至入教後)也不需要熟悉教義的話,離教者就更無必要先熟悉教義了。

再者,離教者中不乏熟悉聖經和教義的人-甚至比一般教徒更熟悉。教徒往往以為離教者沒有向牧師和傳道人「請教」過,也以為他們一定能解答關於信仰的疑問。但實情是很多離教者都向這些人提出過關於信仰的疑問,但卻得不到滿意的答案。有離教者的提問甚至令這些人啞口無言[4]。當然,技窮詞盡之後,控方仍然會說別人誤解教義。但是,他們又憑什麼肯定他們「正解」教義,曲解的只是別人呢?我們只需要知道,他們所謂的正解不過是指他們對教義的解法,而所謂的誤解不過是指有別於他們對教義的解法,便能知道所謂的誤解教義不過是指對教義的見解與他們不同而已。基督教各教派間甚至同一教派內的人也對教義的見解有分歧,這又代表什麼呢?

3.離教者未曾「真正信過」。

有人說,離教者雖然以為自己曾信基督徒,但其實並未曾「真正信過」,所以才會有不快的經歷以及離教。這的確是抹煞離教者經歷的好方法。

慢著,那麼究竟誰才是「真正信過」呢?天曉得!不但離教者未必「真正信過」,就連教徒也未必「真正信過」了。若曾「經歷神」或「與神溝通」便算「真正信過」,不少離教者的確曾以為與神溝通過(但後來可能認為自己不過是跟空氣說話),在這方面教徒沒有特別。若是否「真正信」是視乎教徒生活是否順利、信心是否大的話,離教者的生活中也曾有事事順利和信心大的時候,而教徒亦有遇到逆境或信心不足的時候。難道教徒也沒有「真正信」嗎?若是否「真正信」只是憑會否離教而定,而凡會離教的人都不是「真正信過」的話,教徒亦不能確定自己是「真正信」,因為難保他們日後不會離教。

4.離教者被上帝放棄。他們是撒旦的追隨者,將來會下地獄。

若真的有上帝,衪是否放棄離教者,恐怕只有衪自己才知道。除非發言者是上帝自己,否則無論是擅自聲稱說離教者已(或沒有)被上帝放棄,都有冒充上帝之嫌。

在非黑即白的教義之下,凡不追隨耶和華與耶穌的,都是憑定義地追隨撒旦的。當然,離教者既已離教,亦無必要理會基督教教義對他們怎樣說。

控方往往以提出離教者不用再遵從基督教的教條來暗示離教者的行為可能缺德。同樣地,若合乎道德是指遵從教義的全部(包括要信奉耶和華)的話,所有非教徒的思想與行為都是憑定義不合乎道德的。除此以外,控方在從沒與那些離教者相處甚至和他們素未謀面的情況下,恐怕未能舉出實際例子說明那些離教者的什麼行為如何缺德。

5.離教者都是「無神論者」或「敵基督」。

憑離教者的家對離教者的定義,不再信奉耶穌為救主便是離教者了。但是,不再信奉耶穌為救主,不代表不再信耶和華存在。不再信耶和華存在,不代表不再信其他既有宗教的神;就算不再信任何既有宗教裏的神,也不代表相信沒有神。就算真的相信沒有神,也不是一件傷天害理的事。當然,對某些教徒來說,單是不當基督徒就已是極度不妥甚至罪大惡極的事,就算成為無神論者也沒有增添其「不妥」的程度。

既然聖經裏提到,耶穌也說不信耶穌的人便是「敵基督」[5],那麼「敵基督」不過是「非教徒」的別稱,而離教者也不過是世上數十億「敵基督」的一份子,沒有什麼奇怪。

6.離教者不應批評教義或教徒。

控方的理由通常分兩方面。一是:離教者應尊重教徒的信仰。二是:既已離教,離教者不應再花時間批評教義或教徒。關於前者,請參考拙作<尊重別人的宗教>[6]。這裏只回應後者。

控方提出的理據主要是:既然離教者已不再信基督教,便不應再把時間花在基督教上。可是,我倒要問:為何不應該呢?鑽研基督教可以是興趣之一。畢竟聖經錯誤百出,可以當作笑話書來看,娛樂性甚高。另外,控方往往把「花時間評論基督教」上綱成「花大量時間評論基督教」,甚至暗示離教者終日只顧評論基督教,連日常事務(包括工作、學業等)也不顧,什麼興趣也不培養等等。在不認識那些離教者和他們的生活細節的情況下,我不認為控方的指控有足夠理據支持。

7.離教者對基督教徒有「怒氣」和「仇恨」。

有些教徒認為離教者對基督教有怒氣和仇恨,才會批評基督教(教義或教徒言行思想)。但是,世上批評基督教的人並不限於是離教者或到過教會的人,對基督教的批評更並非一定只關於教徒,而是可以跟教義有關。若離教者作的批評純粹提及教義,沒有提及個人經歷的話,控方的指控就更明顯地流於純粹猜測。而且,透過指稱別人有怒氣或仇恨來嘗試否定別人的論點,此乃不折不扣的因人廢言,並沒有駁斥別人的論點本身。

再者,若控方也認為有些離教者的確被某些基督徒虧待的話,離教者就算介意他們被那些基督徒虧待,也是無可厚非的。何況若責任在那些基督徒一方,該受批評的是那些基督徒才對,控方亦不應抱著「牧師也是人」的心態去維護那些基督徒。道出不快的經歷,更有助其他人避免重蹈覆轍:幫助他們避免誤進有問題的教會,或幫助基督徒反省及改善他們的教會。這是無論離教者還是基督徒都有責任做的。

控方或許認為提及基督徒的不是,乃離教者記仇的表現。經驗卻顯示,說出自己遇過的經歷,是放下那些經歷的方法之一。而且,控方往往忽略離教者寫文章的時間,甚至抱著「一日介意,一生介意」的假設去批評離教者記仇,而那些離教者實際上可能已不再記掛著(甚至已忘記)那些事情。

8.離教者最後可能重新入教。

這說法是對的,但是說出來有什麼用呢?大概只是在道理說服不了別人時,揚言總之別人最後一定會認同自己的看法而已。當然,控方也不能忽略,教徒最後也可能離教-如果說這話有任何用的話。

9.離教也是一種宗教,而離教者之家也是一種教會。

離教是指「不再信基督教」,而這並不蘊含相信任何其他神,所以離教亦談不上是一種宗教,於是離教者之家亦談不上是教會。如果控方是指離教者之家的人也是因為有共同的經歷(離教)而聚在一起的話,是的,離教者之家正是這樣。但這様沒有不妥,而單單有共同的經歷而聚在一起,也不是離教者提出的教會的問題所在。

10.離教者的見證未必真確,而離教者之家的人士在不認識每位離教者及未受過專業訓練的情況下亦不應談幫助他們。

無論是我或者離教者之家的任何人,都不能保証所有離教者的見證都完全真確。至於這意味著什麼,則由其他人下定論。當然,教徒在批評前亦要留意,同樣的批評恐怕亦適用在入教見證上。以我所知,離教者之家的成員沒有聲稱過可以提供專業的心理輔導。我只是希望及相信,在言語上支持鼓勵離教者,提供過來人的經驗,以至作為聆聽者或傾訴對象,都對離教者有幫助-雖然未必是專業人士提供的那種幫助。

參考資料:

[1] 十項指控的內容來自主題:對離教者之家離教者的各種意見 http://forum.hkudb.com/viewtopic.php?t=3619
[2] 補充文章:信教的原因-參觀佈道會之後感 http://hk.geocities.com/useknife_cutwater/page16.htm
[3] 愛人的條件 http://ex-christian.hkudb.com/html/sharing.php?id=38
[4] 請參考網友TrustFull的離教見証:ATHEIST FOREVER http://ex-christian.hkudb.com/html/sharing.php?id=17
[5] 補充文章:反基的成因剖析 http://hk.geocities.com/useknife_cutwater/page20.htm
[6] 尊重別人的宗教 http://forum.hkudb.com/viewtopic.php?t=8484

星期日, 4月 09, 2006

聊天室裏的愛情故事

這是數天前一個晚我在UDB Chat裏忽然想出來的無聊之作:一個只靠表情符號表達的愛情故事,希望大家喜歡,多多指教。

--



[閒聊室]: :mr: 已於下列時間進入: 01:01
[閒聊室]: :ms: 已於下列時間進入: 01:01

01:01 [旁述] :mr: :ms:

01:06 [:mr:]: :read:
01:11 [:mr:]: :music:
01:16 [:mr:]: :bball:
01:21 [:ms:]: :read:
01:26 [:ms:]: :music:
01:31 [:ms:]: :bowl:

02:01 [旁述]: :69:
02:06 [旁述]: :mr: :ms:
02:11 [旁述]: :mr: :ms:
02:16 [旁述]: :mr: :ms:
02:21 [旁述]: :mr: :ms:
02:26 [旁述]: :mr::ms:

02:26 [:mr:]: :heart:
02:26 [:mr:]: :grin:
02:26 [:mr:]: :speak:
02:26 [:ms:]: :speak:
02:26 [:mr:]: :speak:
02:26 [:ms:]: :speak:
02:26 [:ms:]: :baby:
02:26 [:mr:]: :heart:

03:01 [旁述]: :earth:
03:04 [:mr:]: :speak:
03:04 [:ms:]: :speak:
03:13 [:mr:]: :read:
03:13 [:ms:]: :read:
03:18 [:mr:]: :music:
03:18 [:ms:]: :music:
03:22 [:mr:]: :)
03:22 [:ms:]: :)
03:25 [旁述] :heart:

04:01 [旁述]: :java:
04:01 [:mr:]: :rose:
04:01 [:ms:]: :heart:
04:01 [:mr:]: :grin:
04:01 [:ms:]: :red:
04:01 [:ms:]: :)
04:01 [:mr:]: :D
04:01 [:mr:]: :grin
04:01 [:ms:]: :red:
04:01 [:ms:]: :)
04:01 [旁述] :heart::heart::heart:

04:04 [:mr:]: :kiss:
04:04 [:ms:]: :kiss:

06:18 [:mr:]: :(
06:18 [旁述]: :call:
06:18 [:ms:]: :)
06:18 [:mr:]: :D
06:18 [:ms:]: :D

08:30 [:mr:]: :kiss:
08:30 [:ms:]: :kiss:

11:27 [旁述]: :?
11:27 [:mr:]: :down:
11:27 [:ms:]: :mean:
11:27 [:mr:]: :down: :down:
11:27 [:ms:]: :down: :down: :down:
11:27 [:mr:]: :down: :down: :down: :down:

12:01 [旁述]: :baby:
12:03 [:ms:]: :cry: :cry: :cry:
12:05 [:mr:]: :beer: :beer: :beer:
12:11 [:ms:]: :cry: :cry:
12:15 [:mr:]: :no: :no:
12:19 [:ms:]: :cry:
12:22 [:mr:]: :no:

12:29 [旁述]: :earth:

[閒聊室]: :mr: 已於下列時間離開: 12:30
[閒聊室]: :ms: 已於下列時間離開: 12:31

星期五, 4月 07, 2006

蛋糕論証

某年夏天,我就是不明白究竟單調的石頭有什麼好討論和研究,於是我用創意把問題改一改,「蛋糕論証」便應運而生。留意,這文章寫於03年8月14日,即是我離教後大約兩個月。

--

蛋糕比喻!!神可否造一件衪舉不起的蛋糕??
組合:創造力/舉重力,有限/無限

1.創造力有限,舉重力有限

視乎實際能力而定,可或不可都有可能。=>答案是:「看情況」。

2.創造力無限,舉重力有限

如衪的舉重力只有5kg,而衪創造出10kg的蛋糕,衪便創造了衪舉不起的蛋糕。=>答案是:「可」。

3.創造力有限,舉重力無限

無論衪創造什麼蛋糕,衪都能舉起,結果衪無法創造一件衪舉不起的蛋糕。=>答案是:「不可」。

4.創造力無限,舉重力無限

創造力無限,即是衪可創造任何大小、款式、重量的蛋糕。有人叫衪替他造一個衪舉不起的蛋糕,即衪只須創造一個蛋糕然後試舉起它,若衪舉不起便可交貨。於是衪開始不停任意的造不同的蛋糕。但每次衪完成一個蛋糕後,嘗試舉起它時,衪會發覺衪都能舉起它,永無例外。於是,衪永遠不能交貨,因為無論衪做出多少個怎樣的蛋糕,都永不能做出一個衪不能舉起的。=>答案是:「不可」。

(1)-(3)都是以神有某種限制為前提,即是這位神不是全能的。(4)先假設神有無限的創造力和無限的舉重力(註:沒預設衪是否全能),但這假設導致「神不能做這件蛋糕」的結論。所以,(4)的假設不成立,即:沒有東西可同時有無限的創造力和無限的舉重力,即:任何東西的創造力或舉重力都是有限的。(既然有某方面的能力有限,就不是全能了。)所以,任何東西都不是全能的。神是一種東西。所以,神不是全能的。

又是石頭問題

石頭問題,即:「神能否造一塊自己舉不起的石頭?」,能有效得出神不是全能的結論。至於過程,則在無數宗哲討論中出現過,在此不再重覆。當然,堅持神是全能的人是不會這樣容易罷休的。他們會道出一套套怪論,例如:

  • 全能包括不能。(按:我也是全能的,我有所不能是因為全能包括不能。)
  • 總之神是全能的,但衪可以在舉石頭時收起自己的能力。(按:我也是全能的,我不過是在面對那塊一噸大石時收起我的能力而已。)
  • 神可以把石頭分開兩邊,能舉一塊石頭,不能舉另一塊。(按:但原本問題提及一塊石頭。)
  • 神可以把自己分開兩邊,一邊造石頭,另一邊舉石頭。(按:但原本問題提及一位神。)

我嫌石頭問題仍然不夠簡單,因為仍有造、舉、石頭等無必要細節,可以讓想轉移重點的人有機可乘。不如試試這個:「神能否做一件自己不能做的事?」標準答案是:不能,因為若前設神存在,「神能做一件自己不能做的事」是分析假句,而「神不能做一件自己不能做的事」是分析真句。

當然,有人會像應付石頭問題一樣,先前設神是全能的,然後到碰上結論時便說,由於結論與前設有矛盾,於是結論可以「取消」,無損神的全能。可是,這除了無助於解答原本的問題(因為加了「全能的」後已變成另一問題了)外,還有其他問題的。看看以下的推論:

前設:我是全能的。
我不能做我不能做的事。(例如舉起一噸大石。)
於是,我不是全能的。
但由於結論和前設有矛盾,結論可以「取消」,無損我的全能。
於是,我還是全能的。

於是任何東西都可以變成是全能的,神的全能沒有什麼特別吧。(認為神是全能的人大概不願接受這後果。)

星期四, 4月 06, 2006

奇怪版規一覽(1):香港討論區 宗教交流

有一些論壇的版面上,掌權人士希望對文章內容有嚴格的管制。例如當版主對版面主題有強烈的既定立場時,或許不願看到相反的意思存在於版上。可是,因為權力或面子等所限,他們往往不能拋出一句「我就是法律,不受者請閃」,開宗明義的行完全的霸政便算。其中一個應付的方法,是一方面假裝包容兼聽,另一方面套用一些(最少他們認為是)暗藏玄機的版規,以便必要時能對付異見人士。於是,便形成很多奇怪的版規,內容大概連版主也看不明白,給讀者甚高的娛樂性。在這系列的文章中,我將會跟大家分享我所見的版規以及我的意見。

首先介紹的是「香港討論區」內的「宗教交流」區。這討論區是由基督徒爭取設立的,雖然名稱叫「宗教交流」,但他曾表明爭取開此版的原意是比較接近希望此版用作教徒間的交流的。可是,為何仍要開「宗教交流」版而不是開「基督徒專用版」呢?這就不得而知了。

原文:<宗教交流區>版規

嚴禁侮辱、辱罵、醜化或諷刺任何宗教,否則嚴重處罰 !

此區為『宗教交流』版,不是『辱罵宗教』版 !

1.因宗教討論比較敏感,因此請盡量忍讓,但請以中立理志為原則,不可作人身攻擊。

2.各不同宗教歡迎討論,但請尊重其它宗教, 不能惡意攻擊別教及不可挑起駡戰。

3.不能用粗言相向。

4.重貼舊帖被删除不得異議。

5.請不要灌水及呃post。

6.如有任何意見可向版主提出。

7.本版內所有主題,必需和宗教有關。

8.如非原創,請標明[轉貼]。

9.所有宗教不可在版上傳播不利讀者之訊息。

10.所有宗教不可在版上傳教( 如留下資料、網頁、及連絡方法等)

11.不可在版上設各不同宗教教會的專用帖( 如: xx教xx堂教友交流 )

12.所有會員之網名如有侮辱、辱罵、醜化或諷刺別教的內容,立即扣分50,及把此會員所有在宗教版之帖刪去。

請大家明白,宗教交流區是一處給宗教愛好者交流之地,各宗教者當然各有立場,但必需尊重他人之信仰。一切過份言論階會刪除,如挑起駡戰者更會作出處罰。版規的最終觸釋權歸版主所有,如有不滿,可向超版或去會員投訴版作出投訴。

「正信者念念區圓、誤信者字字争鋒。」

希望大家另本版百花齊放,而非鋒煙四起!

我的意見:
嚴禁侮辱、辱罵、醜化或諷刺任何宗教,否則嚴重處罰 !
此區為『宗教交流』版,不是『辱罵宗教』版 !
事實敍述是談不上交流的,只有意見、創作等只能談交流。但是,凡對宗教作負面的評論,都可能有醜化某宗教之嫌。於是說穿了,上文即是說:只能為版主喜愛的宗教貼金,否則重罰。
1.因宗教討論比較敏感,因此請盡量忍讓,但請以中立理志為原則,不可作人身攻擊。
若版主和版友能盡量忍讓的話,就不會有此版規了。
2.各不同宗教歡迎討論,但請尊重其它宗教, 不能惡意攻擊別教及不可挑起駡戰。
「惡意攻擊別教」意思很含糊,只要是評論一宗教而立場不合某些版友口味,便可成為他們眼中的「惡意攻擊」。而且,「耶和華是唯一真神」蘊含「阿拉、黃大仙等都是假神」。在版上宣聲「耶和華是唯一真神」這些句算不算「惡意攻擊別教」?

「不可挑起駡戰」意思也很含糊:若我的文章引起罵戰的話,哪怕我沒有參與回覆,嚴格來說我(的文章)也算挑起駡戰(的成因)呢。我是否應該因此受罰?
3.不能用粗言相向。
這裏沒禁止單向用粗言。(其實說「不能用粗言」便夠。)
4.重貼舊帖被删除不得異議。
這裏沒有禁止重貼舊帖,重貼被刪的文章等等,只是若被刪的話不得異議,但沒禁止重貼。
5.請不要灌水及呃post。
沒有解釋何謂灌水及呃post的話,此等規則意義等同不準「!&@」。(當然,要為某些版友加諸莫須有罪名得,這種規則還是很有利有價值的。)
9.所有宗教不可在版上傳播不利讀者之訊息。
宗教(死物)如何在版上傳播訊息呢?就算同情地理解作教徒,我仍然要問:什麼是不利讀者之訊息?某讀者不喜歡看的文章,算不算對讀者不利的訊息?若算的話,上句可翻譯成:不得貼上可能有人不喜歡看的文章。
10.所有宗教不可在版上傳教( 如留下資料、網頁、及連絡方法等)
留意:連講述教義或見證等也算傳教呢。版主及教徒願意接受這限制嗎?

我看自閉版

話說大約三年前,香港新聞組開了一個基督徒分享版,實際上是個只容許基督徒發言的地方。(其實在過程中還關了原有的基督教版,詳情請見拙作:<一個新聞組的消失>。)因此,這地方往往被非基督徒稱為「自閉版」。而自此之後,很多非基督徒也強調討論區必需包容任何人的任何意思。

但是,為什麼要這樣呢?於是我在思考著。事隔兩年,我仍想不到為什麼基督徒在他們開設的版上一定要歡迎他們不喜歡的人或言論。是的,別人可以說他們自閉,說他們不願聽相反的意思,但這又是另一個問題了。我倒看到,自閉版的管理方式在某些版面是適合的。

例如,UDB的<離教者之家的迴響>本來是被設計成供離教者之間互相支持的。但是隨時間的過去,難免有基督徒前來打擾,而非基督徒也會爭相回應他們的言論。而且,版主為了維持「包容兼聽」,只好任由基督徒與非基督徒間在版上爭論,而無視心靈上已累極的離教者的感受。所以,現在該版上基本上沒有新的離教者出現,是可以理解的:我認為是版上的氣氛,無論是教徒或非教徒營造的,都不適合他們。

在IIDB,有三個版面是不容許宗教討論的,其中一個更明文禁止教徒傳教、護教、見證等等。結果是,非教徒(尤其是離教者)可以在裏面暢所欲言,無論是給予或接受幫忙都可以。我在想,為什麼UDB不可以這樣子,而要像現在那樣,讓離教者在一個公平公開(但說穿了是沒有保護)的地方,冒著言論會被基督徒謿笑和挑剔的危險去尋求協助?

結果,我不再覺得自閉版是必然的壞事。我甚至認為,離教者應該有一個專屬的地方去互相支持,而且免受基督徒的滋擾-哪怕這是用自閉版的手段去維護。而我仍然反對的是:

  • 基督徒佔據現有的基督教或宗教討論區作為基督徒間的自閉版。(而香港新聞組的自閉版正屬這一類。)
  • 自閉版版規含糊,假裝歡迎教徒以外的聲音而實際上不歡迎。(同上。)

最新留言